Σημείωση του συντάκτη: Αυτή η συνέντευξη έχει επιμεληθεί για λόγους έκτασης και σαφήνειας. Στο τεύχος Αυγούστου/Σεπτεμβρίου 2023 του FQ&Sθα ακούσουμε περισσότερα από τον Frank Yiannas, συγκεκριμένα για το χρόνο του στη Walmart και τις σκέψεις του σχετικά με τη σημασία και τις προκλήσεις με την ιχνηλασιμότητα των τροφίμων.
Ο Frank Yiannas, MPH, είναι πρώην αναπληρωτής επίτροπος της FDA για την πολιτική και την ανταπόκριση στα τρόφιμα, μια θέση που κατείχε από το 2018 έως το 2023. Πριν γίνει μέλος του FDA, ο Γιάννας υπηρέτησε σε ηγετικούς ρόλους για την ασφάλεια των τροφίμων στη Walmart και την Walt Disney Company και ως πρόεδρος της Διεθνής Ένωση για την Προστασία των Τροφίμων. Έχει συγγράψει δύο βιβλία, Πολιτισμός Ασφάλειας Τροφίμων και Ασφάλεια Τροφίμων = Συμπεριφορά.
Ποιότητα & Ασφάλεια Τροφίμων: Κοιτάζοντας πίσω τα τελευταία 30 χρόνια στην ασφάλεια των τροφίμων, ποιες μεγάλες στιγμές ξεχωρίζετε;
Φρανκ Γιάννας: Όταν κοιτάζω πίσω στα 30 χρόνια, που θα πήγαιναν πίσω στο 1993, σκέφτομαι το ξέσπασμα του Jack-in-the-Box και Ε. coli. Αυτό ήταν ένα τέτοιο γεγονός ορόσημο όσον αφορά τις τραγικές συνέπειες. εκατοντάδες άνθρωποι αρρωσταίνουν—πολλοί από αυτούς παιδιά—και τέσσερις θάνατοι μεταξύ παιδιών. Αυτή είναι μια πραγματική υπενθύμιση ότι οι τροφιμογενείς ασθένειες δεν έχουν να κάνουν με στατιστικές, υπάρχουν πραγματικά πρόσωπα στις τροφιμογενείς ασθένειες. Αυτό ήταν ένα τόσο μνημειώδες γεγονός γιατί άρχισε να αλλάζει τη σκέψη μας για το παράδειγμα, που είναι ότι αυτή η νοοτροπία «μαγειρέψτε το» δεν ήταν αρκετά καλή. ότι όλοι έπρεπε να εργαστούμε για τη μείωση της μόλυνσης νωρίς στην αλυσίδα παραγωγής.
Ένα άλλο για μένα είναι το 1996, το CDC κυκλοφόρησε το FoodNet χρησιμοποιώντας ηλεκτροφόρηση γέλης παλμικού πεδίου με λίγες μόνο πολιτείες: Μινεσότα, Μασαχουσέτη, Τέξας και την πολιτεία της Ουάσιγκτον. Αυτό ήταν ένα πραγματικό παιχνίδι αλλαγής? μπορούσαμε τώρα να βρίσκουμε όλο και περισσότερο αυτές τις βελόνες στα άχυρα λόγω αυτού του νέου εργαλείου που κάνει διακρίσεις. Στη συνέχεια θα μπορούσαμε να καταλάβουμε εάν αυτές οι περιπτώσεις ασθενειών σχετίζονταν με συναφή παθογόνα.
Το 2006, υπήρξε μια άλλη σημαντική εκδήλωση στην οποία είδαμε ένα αρκετά μεγάλο ξέσπασμα στη χώρα μας που συνδέεται με το σπανάκι σε συσκευασία. Το CDC και η FDA συμβούλεψαν τους καταναλωτές να μην τρώνε σπανάκι σε σακούλες επειδή οι καταναλωτές αρρωσταίνουν Ε. coli O157:H7. Η FDA χρειάστηκε δύο εβδομάδες για να εντοπίσει την πηγή. Αυτό ήταν το πρώτο ξέσπασμα που πραγματικά έβαλε στο προσκήνιο την ανάγκη για καλύτερη ιχνηλασιμότητα των τροφίμων.
Τις πιο πρόσφατες εποχές, αυτό που ξεχωρίζω είναι η πανδημία και ο τρόπος με τον οποίο η βιομηχανία τροφίμων και AG – για την οποία είμαι τόσο ευγνώμων – ανταποκρίθηκε μέσω αυτής της εκδήλωσης. Αν και ο ιός SARS-CoV-2 δεν μεταδόθηκε με τρόφιμα, προκάλεσε όλεθρο στις αλυσίδες εφοδιασμού τροφίμων.
Είναι επίσης πολύ τιμή μου που συνεργάστηκα με τους άνδρες και τις γυναίκες στο FDA για να λανσάρουμε τη Νέα Εποχή Εξυπνότερης Ασφάλειας Τροφίμων στις αρχές αυτής της δεκαετίας. Γίνεται κάποια σπουδαία δουλειά αυτή τη στιγμή στην αντιπροσωπεία με τον Κανόνα της Τελικής Ιχνηλασιμότητας Τροφίμων και η δουλειά που κάνει η FDA για τη μηχανική εκμάθηση για τον εντοπισμό παραβιαστικών αποστολών θαλασσινών.
Είναι μια μακρά, πλούσια ιστορία. Θα ήθελα απλώς να ενθαρρύνω τους αναγνώστες σας να επιστρέψουν, να κατανοήσουν και να μελετήσουν μερικά από αυτά τα μνημειώδη γεγονότα-ορόσημα, γιατί πιστεύω ότι είναι σημαντικά για τον φωτισμό και την ενημέρωση του μέλλοντος.
FQ&S: Πιστεύετε ότι έχουμε γίνει καλύτεροι στο να μαθαίνουμε από το παρελθόν;
FY: Πρέπει να έχετε πολύ υψηλά πρότυπα όταν πρόκειται να θέλετε να βελτιώσετε την ασφάλεια των τροφίμων και την ευεξία και την ποιότητα ζωής των καταναλωτών. Αν ρωτήσετε αν έχουμε μάθει αρκετά καλά τα μαθήματα του παρελθόντος και είμαστε σε αρκετά γρήγορο ρυθμό, η απάντηση είναι όχι.
Ένα τέλειο παράδειγμα είναι, το 2006, το ξέσπασμα του σπανακιού σε σακούλες. Οι αξιωματούχοι δημόσιας υγείας και οι ρυθμιστικές αρχές σε κρατικό επίπεδο δεν μπορούσαν να προσδιορίσουν την πηγή του για περίπου δύο εβδομάδες. Έπρεπε να τραβήξουμε σπανάκι από όλα τα ράφια των παντοπωλείων. Ο κλάδος καταστράφηκε για μια περίοδο περίπου επτά ετών και οι πωλήσεις σπανακιού δεν ανέκαμψαν ποτέ. Το 2018, έχουμε ένα ξέσπασμα μαρουλιού Ρομά που μοιάζει πολύ, πολύ. Ποια ήταν τα μαθήματα που αντλήθηκαν; Γιατί δεν είχαμε κάνει μεγαλύτερη πρόοδο;
Μάλιστα, αυτός είναι ένας από τους λόγους που άφησα τον ιδιωτικό τομέα για το δημόσιο. Ένα από τα πρώτα πράγματα που δούλεψα όταν μπήκα στο FDA ήταν η οριστικοποίηση του κανόνα ιχνηλασιμότητας των τροφίμων, γιατί ενώ είμαστε πολύ καλοί στο να βρίσκουμε αυτό που ονομάζω αυτές τις βελόνες στα άχυρα, δεν μπορούμε να βρούμε τις θημωνιές—τα τρόφιμα που προκαλούν τις ασθένειες — και αυτό είναι απαράδεκτο.
Και πάλι, ενθαρρύνω τους αναγνώστες να γίνουν σπουδαστές ιστορίας, γενικά, αλλά αν αυτό είναι το επάγγελμά σας, γίνετε σπουδαστής ιστορίας ασφάλειας τροφίμων. Υπάρχουν πολλά μαθήματα που πρέπει να ληφθούν.
FQ&S: Ποιες ήταν οι προκλήσεις για την προώθηση της έννοιας της κουλτούρας για την ασφάλεια των τροφίμων;
FY: Τις πρώτες μέρες, έδωσα μια συζήτηση σε ένα μεγάλο συνέδριο για την ασφάλεια των τροφίμων σχετικά με τη σημασία της κουλτούρας για την ασφάλεια των τροφίμων, η οποία ήταν αυτή η ιδέα ότι έπρεπε να αξιοποιήσουμε τις γνώσεις σχετικά με τις αρχές της επιστήμης της συμπεριφοράς, τις έννοιες για την ανθρώπινη συμπεριφορά και την οργανωτική κουλτούρα. Κάποιος που σεβόμουν ήρθε κοντά μου μετά και μου είπε: «Φρανκ, γιατί μιλάς για την κουλτούρα για την ασφάλεια των τροφίμων εδώ σε αυτό το συνέδριο; Αυτό είναι ένα συνέδριο για τις σκληρές επιστήμες και τα σκληρά πράγματα. Ο πολιτισμός είναι «μαλακό υλικό». Νομίζω ότι, κατά θεϊκή πρόνοια, οι λέξεις μπήκαν στο στόμα μου και είπα, «Είναι επειδή νομίζω ότι αυτό το απαλό υλικό είναι το σκληρό».
Συνειδητοποίησα νωρίς στην καριέρα μου ότι έπρεπε να πείσω τους ανθρώπους να κάνουν την ασφάλεια των τροφίμων με τον σωστό τρόπο. Δεν πρόκειται να το κάνω μόνο μέσω των σχεδίων HACCP. Είναι πραγματικά σημαντικά, αλλά πρέπει να μάθω λίγα περισσότερα για την ανθρώπινη συμπεριφορά και την οργανωτική κουλτούρα. Μπορείτε να γράψετε τις καλύτερες πολιτικές και διαδικασίες. Μπορείτε να μιλήσετε για το καλύτερο παιχνίδι. Ο Διευθύνων Σύμβουλός σας πρέπει να μιλήσει γι‘ αυτό, αλλά αυτό που έχει μεγαλύτερη σημασία είναι τι βλέπουν οι συνάδελφοί σας να κάνουν άλλοι υπάλληλοι στο πάτωμα του εργοστασίου. Μπορείτε να μιλήσετε για το πλύσιμο των χεριών μέχρι να γίνει μπλε στο πρόσωπο. Όταν μπουν στο κατάστημά τους, είτε πρόκειται για εργοστάσιο παραγωγής είτε για υπηρεσία φαγητού ή κατάστημα λιανικής, αν δεν δουν άλλους ανθρώπους να πλένουν τα χέρια τους, θα πουν ότι δεν είναι μέρος της κουλτούρας εδώ. Στο τέλος της ημέρας, το πιο σημαντικό είναι το τι κάνουν οι άνθρωποι και όχι το τι λένε.
FQ&S: Πώς πιστεύετε ότι η βιομηχανία έχει αγκαλιάσει αυτήν την ιδέα; Τι πιστεύετε ότι θα μπορούσαμε να κάνουμε καλύτερα;
FY: Νομίζω ότι έχουμε κάνει πολύ δρόμο, αλλά έχω ανάμεικτες απόψεις για την τρέχουσα κατάσταση. Είμαι ευγνώμων που βλέπω ότι τώρα οι άνθρωποι δεν αντιδρούν αρνητικά όταν μιλάτε για κουλτούρα για την ασφάλεια των τροφίμων. Στην πραγματικότητα, σε κάθε συνέδριο για την ασφάλεια των τροφίμων οι άνθρωποι επικεντρώνονται πλέον στην κουλτούρα για την ασφάλεια των τροφίμων ως προϋπόθεση για την αποτελεσματική διαχείριση της ασφάλειας των τροφίμων. Αυτό είναι καλό, αλλά, από ορισμένες απόψεις, μας πήρε πολύ χρόνο για να φτάσουμε εδώ και είμαστε ακόμα στο σημείο όπου οι άνθρωποι δεν το καταλαβαίνουν αρκετά καλά. Οι άνθρωποι εξακολουθούν να σκέφτονται την «κουλτούρα για την ασφάλεια των τροφίμων» ως σύνθημα ή σύνθημα, αυτή την αόριστη ή αφηρημένη έννοια. Πρέπει να αρχίσουμε να αποστάζουμε πραγματικά την κουλτούρα για την ασφάλεια των τροφίμων σε έναν συνδυασμό αρχών επιστήμης τροφίμων και επιστήμης συμπεριφοράς και αρχών οργανωσιακής κουλτούρας. Και χρειαζόμαστε την κουλτούρα για την ασφάλεια των τροφίμων ως υποσύνολο του επαγγέλματός μας που βασίζεται στην επιστήμη.
FQ&S: Τι βλέπετε στο μέλλον για τον κλάδο;
FY: Πιστεύω ειλικρινά ότι μερικές από τις καλύτερες λύσεις μας βρίσκονται μπροστά μας. Έχουμε νέα εργαλεία, νέες προσεγγίσεις και νέες τεχνολογίες. Ζούμε στην ψηφιακή εποχή όπου η καλύτερη ασφάλεια των τροφίμων αρχίζει και τελειώνει με καλύτερα δεδομένα. Είναι τόσο απλό. Πιστεύω ότι θα δούμε μεγαλύτερη πρόοδο τα επόμενα 10 χρόνια από ό,τι είδαμε τα τελευταία 30, μόνο και μόνο λόγω των εργαλείων που είναι διαθέσιμα για την επόμενη γενιά επαγγελματιών ασφάλειας τροφίμων και ηγετών για την ασφάλεια των τροφίμων. Πιστεύω ακράδαντα ότι θα ανατρέξουμε στην ασφάλεια των τροφίμων σε 30 χρόνια από τώρα και θα πούμε, αλήθεια; Αυτός είναι ο τρόπος που κάνατε τα πράγματα;
FQ&S: Πείτε μας περισσότερα για το όραμά σας για την ψηφιακή εποχή της ασφάλειας των τροφίμων.
FY: Σκεφτείτε μια εποχή όπου, αντί να γράφετε πρότυπα για το πώς πρέπει να λειτουργεί μια εγκατάσταση, να γράφετε σχέδια HACCP και μετά να πηγαίνετε περιοδικά και να κάνετε μια φυσική επιθεώρηση, φανταστείτε έναν κόσμο στον οποίο αυτές οι εγκαταστάσεις τροφίμων και τα τρόφιμα έχουν ψηφιακές ταυτότητες και ψηφιακές φωνές μέσω τεχνολογίας αισθητήρων όπου μπορούμε να τις παρακολουθούμε πιο τακτικά—μερικές από αυτές σχεδόν σε πραγματικό χρόνο. Αυτό πρόκειται να συμβεί. Η Νέα Εποχή είναι πραγματικά σημαντική και είμαι ενθουσιασμένος που βλέπω πώς θα αλλάξει η ασφάλεια των τροφίμων. Το βλέπουμε με την ιχνηλασιμότητα των τροφίμων. Το βλέπουμε πολύ καλά με τα προγνωστικά αναλυτικά στοιχεία. Αλλά υπάρχουν πολλά περισσότερα που πρέπει να γίνουν και μπορούν να γίνουν.
FQ&S: Πιστεύετε ότι εστιάζουμε αρκετά στην επόμενη γενιά του επαγγέλματος;
FY: Αν και πιστεύω ότι το μέλλον θα βελτιωθεί μέσω λύσεων με τεχνολογία, η πιο έξυπνη ασφάλεια των τροφίμων ξεκινάει από τους ανθρώπους. Η ασφάλεια των τροφίμων πρέπει και θα είναι πάντα υπό την καθοδήγηση των ανθρώπων. Θα είναι ολοένα και περισσότερο ενεργοποιημένη η τεχνολογία, αλλά πρέπει να συνεχίσουμε να επενδύουμε στην προσέλκυση των καλύτερων και των ευφυέστερων. Πρέπει να συνεχίσουμε να επενδύουμε και να αναπτύσσουμε ανθρώπους. Μερικοί από τους σπουδαιότερους ηγέτες και μέντορες με τους οποίους έχω δουλέψει ποτέ έδειξαν προσωπικό ενδιαφέρον για την ανάπτυξη του Frank Yiannas και ελπίζω ότι εγώ και άλλοι επαγγελματίες ασφάλειας τροφίμων μπορούμε να το κάνουμε αυτό. Ενθαρρύνομαι για το μέλλον κυρίως λόγω της νεότερης γενιάς με την οποία μιλάω. Το μέλλον της ασφάλειας των τροφίμων και των τροφίμων και γενικά, είναι πολύ λαμπρό λόγω αυτής της επόμενης γενιάς ηγετών.
